tag:blogger.com,1999:blog-38560245.post8966371713869177994..comments2023-09-24T10:35:01.271-05:00Comments on Ahora... y en la historia: La Guerra con Chile: entre la frustración permanente y el terrorismo de la memoriaHéctor Huerto Vizcarrahttp://www.blogger.com/profile/04963589223513678050noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-38560245.post-33585958421714516052009-07-14T04:10:40.368-05:002009-07-14T04:10:40.368-05:00Hola
Bueno el articulo, me parece bastante bueno, ...Hola<br />Bueno el articulo, me parece bastante bueno, mas serio y tratando de enfocarse en el tema con una vision mas imparcial.<br />Solo voy a aclarar un comentario que hiciste, el levantamiento mapuche en el sur. <br />En primer lugar, el territorio mapuche no estaba incorporado al gobierno de santiago, era una zona "salvaje", donde los mapuches vivian libres del tutelaje. Chile mantenia frontera con ellos.<br />El levantamiento ocurre en 1881, producto de la expedicion de cornelio saavedra realiza, con la finalidad de "incorporar" esas tierras al estado chileno. Es decir, fue una invasion militar.<br />Los mapuches se incorporaron y desde esa fecha son parte integral del estado chileno.<br />saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38560245.post-77161816190100772962007-03-24T09:27:00.000-05:002007-03-24T09:27:00.000-05:00El autor nos demuestra que con el impedimento d...El autor nos demuestra que con el impedimento de la difusión de la serie “ Epopeya”, previa coordinación entre los Cancilleres de dos Estados comprometidos en el mismo pasado histórico, significa un acto de censura que pensamos que había sido superado en el siglo XXI; sin embargo, la clase política del Estado Chileno como también por sus homólogos del Estado Peruano, nos ha demostrado que no es así; por consiguiente, ha quedando acreditado con ésta actitud política de que los administradores de ambos Estados no tienen ningún respeto a los derechos fundamentales de la persona humana, como es el sagrado derecho a la libertad, a pesar de ser pregoneros de un Estado liberal. <BR/> <BR/>Por tanto, el derecho a la libertad, a la vida, al trabajo, a la seguridad social y otros más, que deberían tener derecho el soberano sin restricción alguna, depende de la clase política gobernante, al igual que la declaraciones de las guerras y la firma de los protocolos de paz, solo corresponde a los administradores circunstanciales de los Estados. <BR/> <BR/>El pueblo nuca ha formado parte de la toma de decisiones políticas, por cuanto éstas solo corresponde a la esfera de los grandes intereses del poder económico y político, tal como ha ocurrido con la guerra de 1879, entre Chile y Perú o como se viene produciendo a la fecha con otros Etados.<BR/> <BR/>Felicitaciones al grupo de nuevos jóvenes historiadores, que no solamente tienen la capacidad intelectual de acopiar los hechos históricos tal como se presentan, sino también dar ha conocer a las futuras generaciones las motivaciones y los intereses que dieron motivo a la realización de los acontecimientos pata formar parte de la historia, de nuestra historia peruana.<BR/> <BR/>Héctor Huerto Milla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38560245.post-39066361147611114132007-03-23T19:30:00.000-05:002007-03-23T19:30:00.000-05:00Gracias por el enlace y por el comentario y te inv...Gracias por el enlace y por el comentario y te invito a vovler a visitar el blog, asi como a todos los que han comentado. Cuando estuve en Chile también note que hay poca conciencia histórica sobre el tema, y creo que en parte, eso se debe a la psicología del "vencedor", uno recuerda más guerras perdidas que las ganadas. Algo parecido nos pasa a nosotros con la guerra con Ecuador en 1941, donde al parecer, los ecuatorianos tienen mayor recuerdo de eso.Héctor Huerto Vizcarrahttps://www.blogger.com/profile/04963589223513678050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38560245.post-70231859601489948002007-03-23T12:26:00.000-05:002007-03-23T12:26:00.000-05:00Hey... soy un chileno que llego por causalidad a t...Hey... soy un chileno que llego por causalidad a tu blog. Me parecio super interesante, muy buen articulo y muy buenas opiniones...<BR/><BR/>Aca tambien hay quienes usan y abusan el tema de la Guerra del Pacífico para hablar estupideces, pero en general la sensación dentro de la clase media en especial es que es un tema cerrado para nosotros, no por el hecho de que a grosso modo nuestro país resulto vencedor, sino que por la perspectiva del tiempo, eso sucedio en una epoca que a muchos ni siquiera les interesa conocer mucho (Chile adolece de una muy mala memoria, para bien y para mal).<BR/>Respecto a las responsabilidades... hay culpas de ambos lados, las que fueron aprovechadas por los ingleses que actuaban tras la escena... eso lo sabemos... el resto, solo son fuegos artificiales.. Igual da pena ver que se resucita el tema para las campañas políticas, paras las crisi economicas, políticas o sociales... y todo por unos pocos pesos mas, o unas pocas cuotas de poder mas... en fin, la ambicion de algunos siempre termina siendo el mal de muchos..<BR/><BR/>Ahhh! puse la direccion de este blog en una pagina chilena, seccion debates ("www.chilewarez.org").<BR/>Espero que mis compatriotas cabeza-caliente no escriban tonteras aca, eso si.<BR/><BR/>saludos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38560245.post-49848128221309871982007-03-23T06:38:00.000-05:002007-03-23T06:38:00.000-05:00Primero, agradezco los comentarios ya que siempre ...Primero, agradezco los comentarios ya que siempre son necesarios y sirven para explayarse más en el tema. Evidentemente, no se trata de negar o relativizar el tema de la guerra del Pacífico, sino de encararlo con una nueva visión crítica que esté distante de las posturas nacionalistas y revanchistas. <BR/><BR/>Con respecto a los comentarios de Martin Tanaka, en los conflictos bélicos a través de la historia, aunque no soy experto en el tema, el poderío militar siempre ha tenido relativa importancia, sobre todo en el pasado lejano. Ahora con la guerra moderna su relatividad ha dejado paso a una mayor contundencia y peso en los resultados. La batalla de las termópilas en la antiguedad es un ejemplo interesante. Pero, ¿hasta qué punto en la guerra con chile el poderío militar influyó en el resultado? Evidentemente dio ciertas ventajas al país del sur, pero los aspectos sociales o casuales pudieron haber volteado el resultado. Si la Independencia no se hundía tontamente, que era nuestro mejor barco, quién sabe que hubieramos hecho en el mar, si los araucanos hubieran logrado vencer durante la guerra con Perú, Chile hubiera tenido que cerrar un tratado de Paz con Perú para resilver sus conflictos internos, y un largo etc que siempre quedará en el mundo de las posibilidades. La gran desorganización de los ejércitos peruanos en la defensa del sur se debió en gran medida a los conflictos políticos internos de nuestro país. Me parece que esto tuvo una gran influencia, sino en los resultados, si en la forma como resistimos y como pactamos al final de la guerra.<BR/><BR/>Por último, el cantante tiene razón, mucho del resentimiento viene de la ocupación de territorio peruano, que a la postre no todo terminó regresando. Ahora puedes consultar un blog de un profesor de la PUCP que busca fotos de los habitantes de tarapacá durante la ocupación. Esta situación influenció directamente a uno de los más importantes historiadores peruanos: Basadre. Hay una responsabilidad tremenda en la forma como se firmo ese tratado de Paz, y en la forma como se resolvió con Leguía. Pero ese es otro debate.Héctor Huerto Vizcarrahttps://www.blogger.com/profile/04963589223513678050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38560245.post-71278768665785631042007-03-23T03:31:00.000-05:002007-03-23T03:31:00.000-05:00Marca, una idea que quisiera agregar a esta intere...Marca, una idea que quisiera agregar a esta interesante discusión.<BR/><BR/>Me parece que un factor que ha enturbiado mucho nuestras relaciones con Chile, más incluso que la propia guerra, fue <B>la ocupación de Tacna y Arica por casi medio siglo</B>. Es decir, de una guerra te recuperas y hasta rápidamente (Japón), de un historial de guerras pueden surgir aliados comerciales (Francia-Alemania), de una mutilación territorial te olvidas (México), pero qué sucede cuando por tanto tiempo un país vecino planta su bandera en suelo nacional y violando además el tratado que supuestamente le ponía fin al conflicto.<BR/><BR/>Como historiador me interesa reflexionar no tanto en lo odioso o injusto de la situación, sino en lo gravitante que ha sido para formar una memoria especial frente al país del sur. La sensación de impotencia ha de haber sido grande. Por lo menos tres generaciones formadas, en la familia, en la escuela, en la universidad, bajo una humillación colectiva cotidiana. La guerra <B>nunca pudo cicatrizar</B>, en ese sentido. Se trata de un caso en que el tiempo no aportaba olvido sino todo lo contrario. Ya para cuando llega 1929, existe una memoria consolidada que ha volcado en una guerra de cuatro años todo el resentimiento de medio siglo de invasión extranjera.<BR/><BR/>La lección sería: no olvides que lo más importante de las guerras es saber cómo terminarlas. Un mal término fue lo que hizo que la Primera Guerra Mundial tuviera parte II.<BR/><BR/>Otra cosa que se desprende: esto va a tomar tiempo. Y el papel de los historiadores no es pequeño.<BR/><BR/>Abrazos.El Cantantehttps://www.blogger.com/profile/15925525537800858782noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38560245.post-24303107107954033162007-03-23T01:29:00.000-05:002007-03-23T01:29:00.000-05:00Holainteresante post. Solamente una cosa: la discr...Hola<BR/>interesante post. Solamente una cosa: la discrepancia conmigo parece estar en la idea de que la definición de las guerras no depende solamente del poderío militar, sino también de factores sociales, ej. EU vs Vietnam. De acuerdo. Solamente diré que "normalmente" gana quien es superior militarmente, y excepcionalmente ocurre lo contrario. Lo de Vietman fue excepcional, y por ello requiere una explicación especial. Sin embargo, no habría nada raro en la Guerra del Pacífico. Dejo la palabra a los expertos, debería haber una evaluación exhaustiva del poderío militar de los tres países al inicio, y así determinar si el resultado era previsible. A mí me parece, sin saber mucho, que perdida la campaña marítima, ya la guerra estaba casi perdida. <BR/>Saludos.Martín Tanakahttps://www.blogger.com/profile/06050485380124561809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38560245.post-60458631000524533982007-03-23T01:21:00.000-05:002007-03-23T01:21:00.000-05:00Hola, interesante post. Solamente una cosa: la dis...Hola, <BR/><BR/>interesante post. Solamente una cosa: la discrepancia con el post mío que citas parece estar en la idea de que la definición de las guerras no depende solamente del poderío militar, sino también de factores sociales, ej. EU vs Vietnam. De acuerdo. Solamente diré que "normalmente" gana quien es superior militarmente, y excepcionalmente ocurre lo contrario. Lo de Vietman fue excepcional, y por ello requiere una explicación especial. Saludos.Martín Tanakahttps://www.blogger.com/profile/06050485380124561809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38560245.post-40291275800790226792007-03-23T00:39:00.000-05:002007-03-23T00:39:00.000-05:00Lo cierto de todo esto es que esa guerra ha dejado...Lo cierto de todo esto es que esa guerra ha dejado una herida que no cicatriza y negarlo o relativizarlo no es manera de solucionar el problema. <BR/>1879 es la linea que divide lo que pudo ser de lo que somos y ya es hora de que encaremos ese pasado nefasto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38560245.post-89613318841455738552007-03-22T18:28:00.000-05:002007-03-22T18:28:00.000-05:00Bueno, que el salitre fue una causa de la guerra t...Bueno, que el salitre fue una causa de la guerra te lo enseñan desde que aprendes a leer, no me sorprende que aparezca en Bruño.Héctor Huerto Vizcarrahttps://www.blogger.com/profile/04963589223513678050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38560245.post-89319794432402707922007-03-22T16:35:00.000-05:002007-03-22T16:35:00.000-05:00Bueno, la explicacion da importancia a los factore...Bueno, la explicacion da importancia a los factores politicos y militares, es simplemente que en historia se vienen jugando mas con la base economica social como punto base para explicar los hechos, cosa que tampoco es la panacea pero es lo mas usado. <BR/>Cosa curiosa es el tratamiento en los libritos escolares, se dice del lio del estanco del salitre y sus consecuencias y eso ya estaba como causa de fondo en una enciclopedia Bruño jijijiAnonymousnoreply@blogger.com